Прием DVB-C на компьютере

Dmitry Kornev : По функциям она на уровне ProgDVB и в чем-то даже лучше

Скачал... вечером попробую, а вдруг?.


А опрос на форуме данной фирмы:


Актуальна ли поддержка DVB-C для пользователей тюнеров Gotview?

С голосованием:

Да, для меня актуальна 82% [ 14 ]
Нет, меня это не волнует 18% [ 3 ]
А что это такое... 0% [ 0 ]

Всего голосов : 17

так и висит с 2007 года без ответа со стороны фирмы.
Интересно, а сколько надо голосовавших, чтоб ответ был?
Может нам флешмод устроить?

Scala : А опрос на форуме данной фирмы:

Дай ссылку - проголосую...

Scala, на самом деле - аж целых два десятка голосов, да еще и не подкрепленных деньгами - это не повод вкладывать сотни тысяч долларов в R&D.

Тем более, что в условиях здешней специфики (использование провайдерами не вполне стандартных решений), такую карту, чтобы ее продавать, нужно делать под конкретного провайдера. А теперь внимание, вопрос - провайдеру это нужно?

Allex : использование провайдерами не вполне стандартных решений

Мой провайдер например (Электронные Радио Оптические Системы Волгоград) предлагает вполне стандартное решение DVB-C в кодировке Irdeto. Нормально работает на телевизорах со встроенным тюнером и через внешние ресиверы сторонних производителей. Думаю с компьютерным тюнером тоже не должно возникнуть проблем. Только вот не вижу пока достойного варианта для покупки...

svalx, ну, это тебе значит с провайдером повезло. К сожалению - большинство мне известных провайдеров так не делают сразу по нескольким причинам, одна из которых - всяческое снижение возможности нелегального подключения.

Вкладывать деньги и выпускать именно DVB-C тюнер не стоит. Спрос есть, но он не большой. А вот выпустить какой-нибудь гибрид под DVB-T, который до кучи будет принимать DVB-C - очень даже стоит! Сколько стоит установить на плату дополнительный демодулятор для этого стандарта? Долларов 5 наверно, а то и меньше? А теперь представим магазин, где на витрине рядом лежат два тюнера, один дороже на 5 долларов, но он с поддержкой двух стандартов которые сейчас в разной степени развиваются. Ну и что вы думаете будут покупать?

Dmitry Kornev, во-первых - разработка и запуск а производство новой модели стоит отнюдь не пять баксов, и (я пытался еще до кризиса сподвигнуть одного из производителей на это) начинает иметь экономический смысл при изготовлении хотя бы 20 тысяч экземпляров (тогда новая модель будет стоить в рознице всего лишь на полтинник дороже имеющейся).

Во-вторых - в большинстве случаев DVB-C тюнер без CI и CAM-модуля - бесполезный кусок пластика (провайдеров, перешедших на цифру и оставивших открытые каналы, нужно искать днем с огнем, да и сколько времени такой альтруизм будет продолжаться - не понятно).

В-третьих - любой провайдер заинтересован в дополнительном доходе за аренду своего оборудования.

В-четвертых - любой провайдер понимает, что как только в продаже появятся комповые или просто сетевые тюнеры, совместимые с его сигналом - народ массово перейдет на кардшаринг. Потому с одной стороны - провайдер ни разу не заинтересован в распространении таких тюнеров своими силами, и с другой - срециально вносит такие изменения в свой сигнал, чтобы создать дополнительные трудности ворам.

Этого хватит? А то есть еще и в-пятых, в-шестых... ;+))

Дорогие мои. Вы вот мне про что скажите:
К 2015 году эфирное вещание в России перейдёт на DVB-T. Это решение правительства. А что будет в кабельных сетях? Куда они (провайдеры) будут девать аналоговые каналы. Неужели оставят? Или будут переводить на цифру? И на какую? Неужели на DVB-T. У меня провайдер

(http://www.novline.ru/index.php?do=static&page=cifra)

вместе с 52 аналоговыми каналами уже вещает в цифре. В том числе есть и HD каналы (от Платформы HD). Естественно они закрыты. Но есть и открытые. Целых восемь штук - вчера специально посчитал. И DVB-C телевизора у меня пока нет. А тюнер компьютерный уже есть... Но Pinnacle. И хотя мне он продавался под маркой PCTV, он с приёмом DVB-C... А так как мой кабельный оператор работает по ГОСТАМ, утверждённым в министерстве связи (или как оно там называется) он должен выполнять их требования и DVB-T в кабельном вещании - это не правильно (да и не нужно). И про бесполезность DVB-C тюнера без CI и CAM модуля я бы говорить поострёгся. Я думаю, что производителя тюнеров просто ждут устаканивания стандартов и массового спроса. А с Pinnaclом получилось прежде всего потому, что сам он родом из Германии, где это уже давно стандартно...

Allex : Во-вторых - в большинстве случаев DVB-C тюнер без CI и CAM-модуля - бесполезный кусок пластика (провайдеров, перешедших на цифру и оставивших открытые каналы, нужно искать днем с огнем, да и сколько времени такой альтруизм будет продолжаться - не понятно).

Я бы так не сказал. Как раз отсутствие САМ-модуля в комплекте поставки - это разумное решение.
Ведь САМ-модуль, как правило, выпускается под определенную кодировку.
Есть варианты с поддержкой нескольких кодировок, но их не много, и про полную универсальность все равно говорить не приходится в этом случае.
Поэтому, как раз очень разумно оставить покупателю возможность покупки САМ-модуля на свое усмотрение в зависимости от кодировки провайдера.

Да и по поводу отсутствия стандартов – считаю это не совсем так.
DVB-C - все регламентировано. Остаются лишь параметры вещания на усмотрение провайдера в зависимости от желаемого качества и состояния и пропускной способности кабельной сети.
Что касается кодировки - то тут тоже сугубо личное дело провайдера.
Хотят защиту понадежней - платят больше и получают свежую и более надежную систему кодировки.
Не хотят платить много - тоже их право. Провайдеры ведь разные.
И если один вещает кроме общегосударственных каналов только парочку интересных коммерческих каналов со спутника, то нет большого смысла вкладываться в мощную и дорогую кодировку.

Стандарты существуют давно. Но с необходимыми вариантами которые остаются на выбор провайдера, в зависимости от условий и потребностей.
Или вы хотите, чтобы министерство сказало использовать строго определенную кодировку, модуляцию и символьную скорость - и не важно как это соотносится с возможностями и потребностями провайдера? Это глупо.


Кроме того, есть такая вещь как картридер Phoenix – он вообще решает проблему всех стандартов.
Это по сути универсальный картридер для 99% кодировок.
Быстрое, надежное и что самое важное вчетверо раз более дешевое решение, чем САМ-модуль.

добавлено спустя 5 Минут

Scala : Дорогие мои. Вы вот мне про что скажите:
К 2015 году эфирное вещание в России перейдёт на DVB-T. Это решение правительства. А что будет в кабельных сетях? Куда они (провайдеры) будут девать аналоговые каналы. Неужели оставят? Или будут переводить на цифру? И на какую? Неужели на DVB-T. У меня провайдер

По аналогии с Украиной - обязательный переход на цифру касается только эфирных каналов - для освобождения частот согласно некоей европейской конвенции, к которой наши страны присоединились.
Соответственно, будет ли кабельный провайдер переходить на цифру или оставит аналог - его личное дело.

Ну а что касается DVB-T вещания в кабельных сетях - это не очень разумно.
У вас есть примеры такого вещания, или вы просто предположили?

Allex : разработка и запуск а производство новой модели стоит отнюдь не пять баксов

Это не останавливает производителей выпускать все новые и новые модели.

Allex :Во-вторых - в большинстве случаев DVB-C тюнер без CI и CAM-модуля - бесполезный кусок пластика (провайдеров, перешедших на цифру и оставивших открытые каналы, нужно искать днем с огнем, да и сколько времени такой альтруизм будет продолжаться - не понятно).

DVB-T тоже не будет вечно открытым. Большинство пакетов, как обещают будут платными. У меня в Челябинске DVB-C вещают часть в открытом виде, часть в закрытом. В открытом причем сейчас HDTV передают. По сравнению с этим 6 стандартных телеканалов DVB-T в эфире - смех.

Allex :В-третьих - любой провайдер заинтересован в дополнительном доходе за аренду своего оборудования.

Это проблемы провайдера.

Scala :К 2015 году эфирное вещание в России перейдёт на DVB-T. Это решение правительства. А что будет в кабельных сетях? Куда они (провайдеры) будут девать аналоговые каналы. Неужели оставят? Или будут переводить на цифру? И на какую? Неужели на DVB-T.

Дело провайдеров, в отличие от эфира, здесь их гонять никто не будет. По-моему аналоговые каналы останутся, просто плюс к ним начнут предлагать цифровые пакеты. Сейчас в общем-то некоторые провайдеры так уже и делают. Насчет стандартов - это снова дело провайдера. Некоторые в сети DVB-T транслируют и судя по всему не собираются ничего менять, другие придерживаются стандартов и DVB-C используют.

goldbergua :Я бы так не сказал. Как раз отсутствие САМ-модуля в комплекте поставки - это разумное решение.

А я бы так так не сказал... ;+))

Наличие одного провайдера в Челябинске, который еще не закрыл сври цифровые каналы не обеспечит сбыт 20 тысяч устройств, бесполезных в других условиях.

goldbergua :как раз очень разумно оставить покупателю возможность покупки САМ-модуля на свое усмотрение в зависимости от кодировки провайдера.

Сколько наберется желающих покупать отдельно части конструктора "сделай сам", работоспособность которого в сборе никто не гарантирует?
Конечному юзеру нужно решение - воткнул, установил софт, откинулся на диване и наслаждешься. Все остальное - это удел энтузиастов, готовых на свой страх и риск покупать отдельные детальки там, там и там, лепить все вместе и месяцами переписываться на форумах "как заставить тюнер XXX с программатором YYY работать с карточкой провайдера ZZZ?!!!". К сожалению - таких единицы.

Dmitry Kornev :Это не останавливает производителей выпускать все новые и новые модели.

Конечно. Как только они видят достаточный рынок сбыта для этой конкретной модели.

Dmitry Kornev :У меня в Челябинске DVB-C вещают часть в открытом виде, часть в закрытом. В открытом причем сейчас HDTV передают. По сравнению с этим 6 стандартных телеканалов DVB-T в эфире - смех.

Мы все в курсе, что Челябинск - очень необычный город.... ;+))
Для сравнения - в Киеве сейчас транслируется 25 открытых каналов по DVB-T, и ни у одного DVB-C провайдера нет ни одного открытого канала. Более того - как минимум у двух крупнейших кабельных провайдеров (в сумме занимающих практически весь рынок) "обычные" DVB-C тюнеры в большинстве телевизоров не работают с их карточками (список совместимых моделей телевизоров умещается на одном экране крупным шрифтом), комповые же тюнеры, способные работать с одним из провайдеров "нелегально", с кардшарингом (тоже не бесплатным) распространяются некой "группой энтузиастов", обитающих... на собственном форуме этого самого провайдера.

Это проблемы провайдера.

Не-а... В условиях необходимости адаптировать комплект "тюнер-CI-CAM" к карте провайдера, единственный способ обеспечить сбыт нескольким десяткам тысяч комплектов - это договориться с провайдером об их распространении. А ему это и нафиг не надо.

По-моему аналоговые каналы останутся, просто плюс к ним начнут предлагать цифровые пакеты.

Киевская "Воля", столкнувшись с ограниченностью частотного ресурса кабеля, уже полностью ликвидировала аналоговые каналы - они занимают "слищком много места", и к тому же - за них нельзя заставить платить публику, пользующуюся Интернетом.... ;+))

Allex : Мы все в курсе, что Челябинск - очень необычный город.... ;+))

Ну тогда, выходит, что Великий Новгород тоже немного необычен.
Хотя с этим я спорить не буду

А вот предпосылки спроса в Новгороде:
некоторые кабельные операторы нашего города выросли на основе конторы, которая в лихие 90-ые взяв в обслуживание коллективные телевизионные антенны построила в конце концов свою кабельную сеть, где эфирное (через настоящме коллективные антенны) телевидение убрали как класс... Даже за те каналы, которые в открытом эфире транслируются сейчас в городе,
(для их нормального приема комнатная антенна не подойдёт - там для федеральных каналов вертикальная поляризация) берут не большую, но плату. DVB-T в открытом эфире нету.
На местный РТПЦ даже оборудование завезли, но потом увезли в Сверд... Екатеренбург, кажется... В кабельных сетях до недавнего времени существовало такое понятие, как "социальный пакет"...
Теперь все провайдеры интернета. Те, кто занимался телевидением интернет потребителю гонят по тому же кабелю. Телевидение, как правило, интернетчикам в подарок. Я сам такой... И интернет всё дешевеет... Только мой провайдер почестнее - он свои кабельные сети изначально сам строил.
Хотя и у него был этот "социальный пакет"...
Дык я к чему - а вот этот "социальный пакет", тем кто подключон к кабельному телевидению всё-таки в аналоге оставят? Или на цифровой эфир сами операторы переведут (восстановив коллективную антенну)? (ха-ха два раза) Ну а про место в кабеле уже сказали...

зы надо к тёще обратиться - у неё как раз этот "социальный тариф" на один обыкновенный телевизор - как сейчас она платит не совсем понятно - на сайте оператора про это ни слова...

UPD есть там социальный
http-ссылка

Вот за этих бабушек операторы будут бороться?

ЗЫ ЗЫ чего-то я правда перемудрил... Но вот киевская "Воля" - она что всё телевидение закрыло? - открытых каналов что совсем нет?...И для чего ж Pinnacle мой тюнер сделало и продаёт совсем недорого?

Scala : Дык я к чему - а вот этот "социальный пакет", тем кто подключон к кабельному телевидению всё-таки в аналоге оставят?

В Киеве думали, что оставят... Результат - его больше нет (у основного провайдера). Да, есть еще два маргинальных ТВ-оператора, действующих каждый в своем районе (каждый из них по населению больше, чем Новогород Великий, но это не суть важно) и пока еще предоставляющие аналог, но Интернет у них особым спросом не пользуется ввиду стремности условий - и рыночная доля у них неуклонно падает, а колво абонентов снижается несмотря на лихорадочную рекламу и "привлекательные" цены.

добавлено спустя 2 Минуты

Scala : Но вот киевская "Воля" - она что всё телевидение закрыло? - открытых каналов что совсем нет?

Совсем нет. Аналога у "Воли" в Киеве не осталось вообще, а цифра - вся закрыта.

Allex : Сколько наберется желающих покупать отдельно части конструктора "сделай сам", работоспособность которого в сборе никто не гарантирует?
Конечному юзеру нужно решение - воткнул, установил софт, откинулся на диване и наслаждешься. Все остальное - это удел энтузиастов, готовых на свой страх и риск покупать отдельные детальки там, там и там, лепить все вместе и месяцами переписываться на форумах "как заставить тюнер XXX с программатором YYY работать с карточкой провайдера ZZZ?!!!". К сожалению - таких единицы.

Но ведь к телевизору со встроенным тюнером так же предстоит покупать САМ-модуль.
Чем не конструктор?
Никто ведь не комплектует телевизоры САМ-модулем. Это бессмысленно. Так же как и вкладывать САМ-модуль в стандартную поставку компового тюнера.

В случае с просмотром на компьютере все точно так же.
Хотите смотреть открытые каналы - покупаете просто тюнер.
Есть желание смотреть закрытые каналы - без проблем - докупаете Phoenix картридер и вперед.
Но навязывать и насильно вкладывать в стандартную поставку еще и картридер - не логично. Далеко не всем он нужен.

И сложного тут ничего нет. Если человеку хватило смекалки установить драйвер для тюнера, то с драйвером для картридера также проблем не возникнет. А дельше ставит софт, и откидывается на диван.

Allex :"как заставить тюнер XXX с программатором YYY работать с карточкой провайдера ZZZ?!!!"

Такой вопрос может возникнуть только при использовании САМ-модуля.
Но не надо переносить проблемы совместимости САМ по аналогии и на картридеры Phoenix. С ними такой вопрос не возникнет.
Картридер считает 99% всех кодировок, и уж точно ВСЕ из широкораспространенных.
И ему абсолютно все равно какой тюнер установлен, какой модели и какая версия дров.
Картридер с тюнером вообще не взаимодействует. Тюнер отдает закодированный поток в программу просмотра. А картридер отдает программе коды доступа. В итоге смотрим картинку. А между собой тюнер и картридер никак не связаны. Не надо путать с САМ-модулем.

Ничего совмещать, подбирать, угадывать, шаманить не надо :)
Вставили в комп 2 устройства, поставили дрова, поставили софт, указали номер порта куда подключен картридер. Всьо. Сидим и смотрим.
Ни о каких месяцах настройки и переписки речь не идет.

Что касается количества желающих - их стало намного больше в последние полгода.
Спрос на картридеры практически догнал спрос на сами тюнера.
Если раньше покупали как правило только тюнер и использовали его для картшаринга, то сейчас берут и то и то.
Может быть это связано с распространением цифрового ТВ по городам Украины.
А может быть люди поняли, что программатор Phoenix (в отличие от связки CI+CAM) это простое, недорогое и универсальное решение, которое обеспечит стабильный просмотр ТВ даже при проблемах с картшарингом.
Поэтому некоторые пользователи шаринга порой ставять еще параллельно картридер для подстраховки с пакетом на основные каналы. Не у всех еще стабильный интернет.

goldbergua, самый главный вопрос - каково это "количество желающих" в абсолютных цифрах?

Ну и насчет "конструкторов"... Публики, играющейся "конструкторами" - всегда было немного по сравнению с обычными пользрвателями, покупаюшими готовое решение. Вменяемых любителей "конструкторов", понимающих, что они делают - еще меньше.

Как думаешь - сколько посыплется обращений в техподдержку производителя, начавшего продавать продукт, даже работоспособность которого нельзя проверить без наличия другого устройства, о котором большинство юзеров даже никогда и не слышали? И как делить ответственность за неработоспособность комбинации, буде таковая возникнет?

goldbergua :Не у всех еще стабильный интернет.

А вот это - вообще не понятно... Что - еще существуют DVB-C провайдеры, параллельно по тому же шнурку Интернет не разливающие?

Allex : Как думаешь - сколько посыплется обращений в техподдержку производителя, начавшего продавать продукт, даже работоспособность которого нельзя проверить без наличия другого устройства

Такая ситуация с большинство компьютерных железяк - однако мат. платы, процессоры и т.д. продают и покупают отдельно в значительных количествах.

Allex :А вот это - вообще не понятно... Что - еще существуют DVB-C провайдеры, параллельно по тому же шнурку Интернет не разливающие?

Да, у меня например именно такой провайдер.

svalx : Такая ситуация с большинство компьютерных железяк - однако мат. платы, процессоры и т.д. продают и покупают отдельно в значительных количествах.

Это только так кажется. Если посмотреть на соотношение количеств покупок "конструкторов" и готовых компов (имеется в виду покупка конечным пользователем, а не "умельцем", собирающим комп под заказ для уже конечного покупателя) - то и там мы увидим точно такую же картинку: обыватель хочет за свои деньги получить готовое уже работающее решение, а не паззл.

Allex : goldbergua, самый главный вопрос - каково это "количество желающих" в абсолютных цифрах?

Рынок DVB-C на ПК небольшой совсем. Стандарт не так давно начал шагать по стране (не считая Киева). Люди в основном не в курсе, в чем преимущества цифры и с чем это едят.
Но в общем-то интерес есть и он растет.

Allex :Как думаешь - сколько посыплется обращений в техподдержку производителя, начавшего продавать продукт, даже работоспособность которого нельзя проверить без наличия другого устройства, о котором большинство юзеров даже никогда и не слышали?

Не понимаю. Что вам мешает проверить тюнер без картридера? Если каналы открыты - сели и смотрите.
У той же Воли, при закрытых платных каналах, постоянно вещает открытый канал Воля-Информ - проверяйте на здоровье.
Даже если ВДРУГ АБСОЛЮТНО ВСЕ каналы закрыты, признаком рабочего тюнера является способность его отсканировать частоту и вывести список каналов и EPG. Это элементарно говорит о том, что тюнер получает данные от провайдера. А для этого картридер не нужен.

Есть решения тюнер + СІ, в одной коробке, гарантированно совместимые. Но это никак не избавляет вас необходимости покупать САМ-модуль под вашу кодировку. (так же как и в случае с телевизорами).
Я просто не пойму вашу позицию. Что вы предлагаете?
Вкладывать к каждому тюнеру десяток САМ-модулей чтобы подошло для большинства кодировок? Это бред. Представьте стоимость такого решения при стоимости САМ модуля в 40-50 долларов.
Или принудить всех провайдеров использовать единую кодировку? Тоже бред - степень защиты контента и вообще необходимость этой защиты - сугубо личный половой вопрос провайдера.

Я же говорю о том, что есть решение в виде программатора Phoenix, давно используемое для спутникового ТВ и перекочевавшее в цифровое кабельное.
Да, это дополнительное устройство к тюнеру. Продается отдельно. Так как далеко не всем нужно открывать закрытые каналы (у кого-то идет ТВ открыто, кто-то пользует шаринг)
При этом программатор:
1.совместим с любым цифровым тюнером.
2.дает бОльшую скорость переключения каналов чем СІ+САМ
3.стоит 25 долларов, а не 80.
4.программатор прост в настройке: воткнули в USB, поставили драйвер, в софте прописали порт.
Если это сложно, то есть смысл выделить 10 долларов (из сэкономленных 55 при отказе от СІ+САМ) и пригласить человека который все это настроит.

То же самое касается и компьютеров в сборе. Готовое решение тоже кто-то собирает. И стоимость работы сборщика включена в стоимость сборки.

Allex :Это только так кажется. Если посмотреть на соотношение количеств покупок "конструкторов" и готовых компов (имеется в виду покупка конечным пользователем, а не "умельцем", собирающим комп под заказ для уже конечного покупателя) - то и там мы увидим точно такую же картинку: обыватель хочет за свои деньги получить готовое уже работающее решение, а не паззл.

Есть данные по соотношению таких покупок?
Мне кажется (и это всего лишь ИМХО) что готовые компы в сборе покупают 2 категории:
1."ой какой розовенький, заверните мне такой"
2."где тут САМЫЙ крутой комп? дайте два."

обе категории вряд-ли оценивают соотношение цены и качества.
здравомыслящий человек, даже если не разбирается совсем в компах, то не станет покупать тот шлак, что продается в готовом виде в магазинах.
скорее проконсультируется у разбирающихся друзей/родственников или же в магазине сформулирует свои потребности и закажет сборку того, что подходит именно ему.

Allex : А вот это - вообще не понятно... Что - еще существуют DVB-C провайдеры, параллельно по тому же шнурку Интернет не разливающие?

Конечно существуют. Формально тот же Триолан :)
Да, он дает инет, но не по тому же шнурку что и ТВ.
Я не интересовался вопросом, но вероятно, что только Воля и ее дочки в регионах дают инет по тому же кабелю. И то не везде.

А вообще-то речь шла не о наличии интернета как таковом, а о его стабильности.
Это важно тем, кто смотрит через шаринг. Запрос на сервер за ключом идет каждые 15 сек.
Если инет лагает, или не проплачена абонка, то нет и картинки.
Сервера шаринга работают стабильно, но для доступа к ним нужен такой же стабильный инет.
И будет неприятно если любимый сериал или новогоднее обращение любимого президента будет идти с паузами по 15 сек. :)

Поэтому некоторые имеют доступ ко всем 150 каналам через шаринг за малые деньги, но имеют резерв в виде картридера и карты доступа с базовым пакетом, чтобы всегда иметь доступ хотя бы к базовому пакету.

goldbergua : Рынок DVB-C на ПК небольшой совсем.

Вот-вот. А так как для выхода на этот рынок необходимо наличие хотя бы нескольких десятков тысяч покупателей - иначе тюнер буде стоить бешеных денег, и его не купит вообще никто - то все, что мы сейчас можем - это ждать либо развития рынка, либо смены стандарта, либо - энтузиастам - играться в паззл из тех компонентов, колторые сумели вытолкнуть на рынок по каким-то своим причинам (Например, некий немецкий провайдер в свое время не подумал о шаринге, и заказал местному производителю большую партию тюнеров в расчете на ПК-клиентов. Провайдер свою ошибку вскоре осознал, но тюнеры-то уже были разработаны и запущены в производство - вот их и продают по сей день...).

признаком рабочего тюнера является способность

Это знаешь ты, это знаю я, но обычный пользователь "признаком рабочего тюнера" считает картинку того канала, что он хочет смотреть. И если этой картинки нет - он начинает теребить сервис, продавца, на форумах ругать производителя и так далее...

Я же говорю о том, что есть решение

Никто не спорит - есть. Но оно - не массовое. И в "Фокстроте" продаваться не будет. И ни в одной другой общедоступной точке - тоже не будет. Потому что никто из продающих железки официально связываться с таким конструктором не станет - себе дороже. Это решение сегодня доступно тем, кто занет, чего хочет и умеет искать. Да, при желании твои координаты вполне можно найти в Гугле, с тобой связаться и у тебя купить готовый комплект. Со всеми сопутствующими обстоятельствами и рисками.

Мне кажется что готовые компы в сборе покупают 2 категории

Есть еще третья, самая большая на сегодняшний день: "хочу комп, ничего не понимаю, сделайте мне так, чтобы мне было хорошо". И друг/сосед/студент/фирмочка путем несложных вопросов выясняют, что именно клиент понимает под "хорошо", потом, имея какой-то опыт, подбирают более или менее совместимые друг с другом комплектующие, покупают их отдельно (вот отсюда и такая колоссальнвя цифра продаж комплектухи в рознице), собирают, меняют если чего не подходит (благо покупают не в "Фокстроте", а у знакомого оптовика), настраивают и отдают готовый комп конченому пользователю.
О проценте продаж ноутов я даже и говорить не хочу... ;+))

Allex : Вот-вот. А так как для выхода на этот рынок необходимо наличие хотя бы нескольких десятков тысяч покупателей - иначе тюнер буде стоить бешеных денег, и его не купит вообще никто

Какие десятки тысяч? Вы мните, что производитель будет делать новую модель под конкретную страну? Смысл? Стандарты те же самые. Моделей уже достаточно выпущено.

Производителю выходить на рынок страны вообще не обязательно.
Многие компьютерные тюнера (спутниковые) успешно продаются в Украине при том, что представительства производителя как такового нет. Есть поставщики. Этого достаточно.

Allex :либо - энтузиастам - играться в паззл из тех компонентов, колторые сумели вытолкнуть на рынок по каким-то своим причинам

Если и выйдет производитель со своим представительством, то все равно это будет продаваться по частям.
Тюнер отдельно, САМ-модуль отдельно под кодировку конкретного оператора и скорее всего САМ будет совсем другого производителя т.к. браться будет у провайдера. И собираться это будет так же по частям. Посмотрите на модели, которые в продаже за границей. Много ли продается сразу с САМ-модулем?

Allex :Это знаешь ты, это знаю я, но обычный пользователь "признаком рабочего тюнера" считает картинку того канала, что он хочет смотреть. И если этой картинки нет - он начинает теребить сервис, продавца, на форумах ругать производителя и так далее...

Что мешает этому обычному пользователю позвонить продавцу и проконсультироваться? Или сразу заплатить за выезд специалиста с настройкой?

Allex :Никто не спорит - есть. Но оно - не массовое. И в "Фокстроте" продаваться не будет. И ни в одной другой общедоступной точке - тоже не будет.

В Фокстроте и других "недалеких" магазинах не только Феникс продаваться не будет, но и сами DVB-C тюнера любого производителя вряд-ли туда доберутся : )
Это выше умственных способностей местных "консультантов", которые шпарят заученые фразы вместо адекватного общения. А нанять толкового специалиста по любой группе продаваемых товаров (ну кроме электрочайников) - что вы, зачем им это надо, народ и так схавает то лайно, которое ему скармливают в этих сетях : )

Allex :Есть еще третья, самая большая на сегодняшний день: "хочу комп, ничего не понимаю, сделайте мне так, чтобы мне было хорошо". И друг/сосед/студент/фирмочка путем несложных вопросов выясняют, что именно клиент понимает под "хорошо", потом, имея какой-то опыт, подбирают более или менее совместимые друг с другом комплектующие, покупают их отдельно (вот отсюда и такая колоссальнвя цифра продаж комплектухи в рознице), собирают, меняют если чего не подходит

Вот именно. Здравомыслящий человек не попрется за готовым компом в Фокстроты и прочие "маркеты" - себе дороже будет: переплаить за шлак.
Нормальный человек даже не разбираясь в этом, закажет сборку.
Так что мешает заказать такую же сборку для связки Тюнер + САМ, или тюнер + картридер?
Чтобы приехал знающий человек и сделал все "красиво".

goldbergua : Смысл? Стандарты те же самые.

Не совсем так. Сколько кабельных ьюнеров пытались завести с "Волей"? Сколько из них завести удалось (даже при работе с программатором)?

Многие компьютерные тюнера (спутниковые)

Не стоит путать спутник с кабелем... Спутник - изначально заточен под единый стандарт. Я не знаю ни одного спутника, находящегося в собственности провайдера ТВ услуги - а это означает, что каждый провайдео пользуется неким стандартным оборудованием, которое завтра может быть отдано в аренду кому-нибудь другому. Кабельный же оператор получает деньги не только за услугу трансляции, но и за аренду своего оборудования, и (sic!) владеет передающим оборудованием. То есть - ему выгодно обеспечить не совместимые с "чужим" оборудованием параметры сигнала, чтобы продавать коиентам "свое" оборудование.

Посмотрите на модели, которые в продаже за границей. Много ли продается сразу с САМ-модулем?

AFAIK подавляющее большинство продается комплектами самими операторами при заключении договора.

В Фокстроте и других "недалеких" магазинах не только Феникс продаваться не будет, но и сами DVB-C тюнера любого производителя вряд-ли туда доберутся : )

...а значит - массового рынка у этиъ железок так и не появится.

А нанять толкового специалиста

...стоит денег. Которые продажами настолько нишевого товара не окупятся.

Здравомыслящий человек не попрется за готовым компом в Фокстроты и прочие "маркеты"

Попрется... Как только опять кредитование откроется.

Так что мешает заказать такую же сборку для связки Тюнер + САМ, или тюнер + картридер?
Чтобы приехал знающий человек и сделал все "красиво".

Мизерное колво "знающих людей" на рынке. Если друг/кум/сват/брат/сосед, достаточно самоуверенный, чтобы собрать комп класса "Фокстротовского" (не по надежности, а по первому впечатлению, разумеется - вопросы гарантийного обслуживания здесь затрагивать не стоит ;+))) есть почти у любого горожанина, то вот специалистов, готовых гарантировать работоспособность купленного ими на деньги заказчика комплекта железок для кабельного приема, даже в миллионном Киеве раз-два и обчелся.
Сколько народу они в состоянии "обслужить"? Десять покупателей в месяц? Для них есть ebay...

Еще раз: все мне известные DVB-C тюнеры, продаваемые в свободной продаже, оказались на рынке исключительно благодаря начальному крупному заказу какого-либо телеоператора, и ориентируются на его особенности. А так как операторов, не испугавшихся картшаринга, на рынке очень немного - то и моделей тюнеров на нем тоже всего ничего по сравнению с другими стандартами. Вот и все. Именно поэтому большинство производителей тюнеров с кабелем и не связываются. И не будут связываться уже, скорее всего...

Allex : Не совсем так. Сколько кабельных ьюнеров пытались завести с "Волей"? Сколько из них завести удалось (даже при работе с программатором)?

Хм. Ваш пост на голову просто не налазит. Хотелось бы конкретики, вместо "растекания мыслью по древу". Что из компового железа не завелось с той же Волей к примеру?

За 3 года работы с DVB-C тюнерами мне довелось лично тестировать работоспособность таких моделей: Technotrend C-1500, Technotrend C-1501, Technotrend CT-3650, Mystique Cab-IX (он же KNC-ONE DVB-C TV Station), Anysee E30-C, TBS DTV DVB-C USB Stick.

Это пожалуй 90% моделей, которые можно достать, или можно БЫЛО достать в Украине за последние 3 года.
Я не застал разве только модели от Twinhan (и его клонов), которые завозились в Украину ранее.

Так вот, все из тех моделей, которые я перечислил выше, чудесным образом работали с Волей.
Тюнера легко находили сигнал, лочили транспондеры, и получали списки каналов и прочую инфу аля ЕПГ. Работают как с программатором так и с шарой без проблем.

Так о какой же несовместимости вы говорите? Я мягко сказать удивлен.

Allex : Кабельный же оператор получает деньги не только за услугу трансляции, но и за аренду своего оборудования, и (sic!) владеет передающим оборудованием. То есть - ему выгодно обеспечить не совместимые с "чужим" оборудованием параметры сигнала, чтобы продавать коиентам "свое" оборудование.

Сори. Воля владеет передающим оборудованием, а не является его разработчиком.
Оборудование разработано под стандарт DVB-C.
Все возможные манипуляции с параметрами вещания также лежат в пределах предусмотренными стандартом. Да, Воля может менять частоту, SR, QAM, но все это в пределах стандарта.
Соответсвенно если тюнер разработан под DVB-C то ему эти изменения не страшны - они все предусмотрены стандартом.

Воля не разработала свой собственный стандарт вещания, а использует давно обкатанный в европах и стандартизированный DVB-C. Соответственно и тюнера Воля раздает обычные DVB-C. Они так же способны работать с сигналом DVB-C, как и любой другой тюнер этого стандарта.

Оператор если и захочет обеспечить несовместимость с другим оборудованием, то делать это будет не посредством вещательного оборудования DVB-C, а средствами системы условного доступа (CAS). Но CAS частично для этого и предназначена, чтобы ограничить доступ к каналам по желанию оператора или тем кто купил подписку, или тем кто купил и подписку, и оборудование именно у оператора.
Вы же путаете теплое с мягким и кричите об отсутствии стандартов DVB-C и несовместимости оборудования.

Allex : ...а значит - массового рынка у этиъ железок так и не появится.

К этому нет и стремления никакого.

Allex :...стоит денег. Которые продажами настолько нишевого товара не окупятся.

Они для любого товара экономят на персонале.
Не консультанты, а стадо баранов. Способные выглядеть компетентно только на фоне оооочень далекого покупателя.

Попрется... Как только опять кредитование откроется.

Я говорил о ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людях.
А не о тех, кто ведется на "СУПЕР НУЛЕВОЙ КРЕДИТ".
Нормальный человек не влезет ни в этот развод, ни в эти "магазины"

Allex :специалистов, готовых гарантировать работоспособность купленного ими на деньги заказчика комплекта железок для кабельного приема, даже в миллионном Киеве раз-два и обчелся.
Сколько народу они в состоянии "обслужить"? Десять покупателей в месяц?

Да, немного таких людей, это правда.
Обслужить они могут, ну пусть сотни полторы клиентов в месяц каждый не напрягаясь.
Этого с головой хватает, чтобы удовлетворить имеющийся спрос на компьютерные тюнера, даже если к каждому покупателю нужно выехать домой.
А таких просьб поступает весьма немного. Все достаточно просто в настройке, чтобы подключить дома по инструкции. Или перезвонить продавцу при наличии вопросов.

добавлено спустя 16 Минут

Не постесняюсь повторно поинтересоваться:

Мы тут с вами уже испечатали кучу букоф : )
Но я так и не понял, что же вы все таки предлагаете?
Не смотреть DVB-C на компьютере?

Я предлагаю желающим смотреть цифрокабель на компьютере комплект оборудования, который проверен с Волей и др. коммерческими операторами Украины и частными мини-сетями DVB-C.
В Киеве могу помочь настройкой, с выездом если понадобится.
По Украине также не проблема созвониться и проконсультировать, если вдруг покупатель далек от компьютеров и не сможет сделать простые действия по подключению и настройке.


А что же все таки предлагаете вы?
Или другими словами: к чему эта дискуссия? :)

goldbergua : Так о какой же несовместимости вы говорите? Я мягко сказать удивлен.

А вот инженеры "Воли" прошлым летом говорили совсем другие вещи... И им я почему-то верю больше. Уж извини...

Вы же путаете теплое с мягким и кричите

Я бы предложил выбирать выражовывания немножко более корректно, договорились?
Кстати - не стоит перевирать мои слова: это в приличной беседе обычно считается моветоном. О стандарте я не говорил ни разу.

К этому нет и стремления никакого.

Соответственно - сегодняшний статус-кво сохранится еще очень надолго. И, соответственно, появления на этом рынке новых игроков и новых моделей в обозримом будущем можно не ожидать.

Они для любого товара экономят на персонале.
Не консультанты, а стадо баранов.

Как мы любим обобщать... ;+))

Я говорил о ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людях.

Ну и кто из нас кричит?..
Здравомыслящие люди - это те люди, которые умеют считать деньги и цену потраченного времени. Потому как раз здоавомыслящие наколенный самосбор и не покупают, бо понимают, что как только они отдают денежку своему кулибину, все гарантии заканчиваются, и со всеми последующими трудностями им придется искать решение самостоятельно. Это в толстую лавку можно через два года после покупки позвонить, сказать номер и оттуда приедет инженер и все починит. А сосед/кулибин/друг за эти два года или поссорится, или в Канаду свалит, или сопьется, например...

Да и маркетинг на здравомыслящих людей рассчитывает крайне редко - бо мало их. А публики, ломящейся за "бесплатным кредитом" - много. ;+))

Обслужить они могут, ну пусть сотни полторы клиентов в месяц

...потому им вполне хватает имеющегося в доступности модельного ряда и способа поставки. Как следствие - ожидать в обозримом будущем существенных изменений (появления на здешнем рынке новых брендов, новых моделей, массовых поставок, доступности "коробочных версий" в сетях и так далее) не приходится.
Другими словами - всем уважаемым желающим приобщиться к этой сфере можно сказать только одно (слова можно подобрать разные, но суть все равно не изменится): «Жрите, шо дают - другого нет и не будет!».

добавлено спустя 7 Минут

goldbergua : Или другими словами: к чему эта дискуссия?

К тому, что тем, кто задает здесь вопросы типа "А вот то же самое, только еще и с аналогом впридачу?" стоит расслабиться и не тешить себя напрасной надеждой, что, если подождать, то через несколько недель (месяцев, лет ;+)) ) можно будет в нормальном магазине с честной гарантией купить именно желаемое.

Потому - у них нет и не предвидится в обозреваемом будущем иных вариантов, чем обращаться к "кулибиным" и выбирать только из того, что у них имеется. Вот и все...

Приветствую. Давно вас читаю но только сейчас зарегистрировался.

У меня провайдер аналогового ТВ НКС, интернет провайдер Onlime, и соответственно есть возможность подключиться к цифровому ТВ Onlime так как они вещают по кабелю НКС. Сейчас они стали торговать Cam модулями. Вот и я решил что пора бы обзавестись новым PC тюнером, конечно же DVB-C c CI.

Сам уже давно пользую тюнеры, был beholder m6, сейчас AVerTV Ultra PCI-E RDS. К этому еще напишу что очень привык к media center (сейчас windows 7 x64), даже пульт microsoft media cener, и другим софтом непользуюсь.

Прошерстив инет понял, если конечно не ошибаюсь, что в Media Center нет поддержки DVB-C и вроде как CI. Но на это найдено решение, конечно жаль что этого не сделали сами microsoft, DVBLink TVSource от DVBLogic. Здесь вот вопрос, а сильно ли оно тормозит переключение каналов? И есть ли другие способы обойти ограничения Media Center?

Из тюнеров откапал на просторах инета
1. TechniSat CableStar HD 2
2. Hauppauge WinTV HVR 5500
3. anysee E30 C Plus
4. Technotrend CT-3650
5. Technotrend C-2300
6. KNC-ONE DVB-C TV Station
7. FloppyDTV C/CI
8. TBS USB DVB-C CI Box
9. Terratec Cinergy C PCI HD CI
10. AzureWave DVB-C CI PCI Card СЗ-300
11. Наверника что то забыл

Помогите подобрать твтюнер: DVB-C, CI+, mpeg4, HD, желательно внутренний, без косяков с Media Center Windows 7 x64 (максимум DVBLink TVSuorce)

На всякий случай данные для настройки цифровых кабельных каналов ОнЛайм:
• Частота: 306 МГц;
• Символьная скорость: 6,875 МСимв/сек;
• Тип модуляции: 64 QAM;
• Включить функцию сетевого поиска

Hauppauge WinTV HVR 5500 - крутая штучка, раньше не находил. Руководство по ней никто не встречал? Интересно назначение внутренних разъёмов. Будет ли этот тюнер показывать закодированные каналы при использовании картридера Phoenix?

Allex : "А вот то же самое, только еще и с аналогом впридачу?"

Вот оно!

Allex : А вот инженеры "Воли" прошлым летом говорили совсем другие вещи... И им я почему-то верю больше. Уж извини...

: )
О сотрудниках колцентра Воли в основном отзывы, что они за пределы заученых ответов выйти никак не могут - не позволяет база знаний. В основном заготовки из инструкции: "выньте-вставьте карточку", "пересканируйте каналы", "перегрузите тюнер"...
После ваших слов, складывается впечатление, что инженеры Воли недалеко от них ушли.
Либо они дают заведомо ложную информацию, или же не разбираются в вопросе.
Ну да ладно, кому верить - дело ваше.
Будем считать, что у всех людей из вот этой темы, которые смотрят цифровую Волю на компьютере на разных тюнерах начиная с TwinHan в 2006, и заканчивая TBS DTV в наши дни, просто массовые визуальные галлюцинации : )

Кстати, в отличие от инженеров, (которые вполне вероятно, о компьютерных тюнерах знают только в теории) я готов на деле продемонстрировать, что смотреть Волю на компьютере - не только можно, но и нужно.

Сейчас есть в наличии железо от TBS и Anysee, если очень постараться, то можно еще и KNC достать. Показать, что все эти тюнера работают с Волей - дело 30 минут.
Так что если захотите поменять свое мнение о Волевских инженерах - пишите в личку.

Allex : О стандарте я не говорил ни разу.

Да? Ну, тогда сори. Сложилось такое мнение из ваших постов, что ссылаясь на тотальную несовместимость одного с другим, вы сетуете на отсутствие стандарта.

Allex : Как мы любим обобщать... ;+))

Это исключительно вывод из личного опыта.
Даже сейчас эти "консультанты" плавают по цифровому ТВ.
По компьютерам тоже могут информацию предложить примерно в пределах того, что написано на ярлычке, т.е. то, что и так можно прочесть.
Вопросы чуть поглубже некоторых заводят в тупик, а некоторые (видимо которые понаглее) начинают нести отсебятину – с расчетом, что их среднестатистический покупатель не заметит, что ему намазывают на уши.

Не спорю, наверняка есть и толковые специалисты, но я думаю, они быстро переходят на должность получше. Или сидят за шторкой и "консультируют консультантов" по вопросам, ответов на которые нет на ярлычках : )

добавлено спустя 9 Минут

IROKEZ : Прошерстив инет понял, если конечно не ошибаюсь, что в Media Center нет поддержки DVB-C и вроде как CI

Своершенно верно. До цифрокабеля эта программа еще не добралась.
Хорошо хоть спутник добавили (да и то только открытые каналы).

IROKEZ :Но на это найдено решение, конечно жаль что этого не сделали сами microsoft, DVBLink TVSource от DVBLogic. Здесь вот вопрос, а сильно ли оно тормозит переключение каналов?

Да, решение есть. Которое поддерживает и картридеры и шаринг.
скорость зависит от версии TVSource. При том, что, судя по отзывам, последняя версия показывает не самые высокие результаты по скорости.

IROKEZ :И есть ли другие способы обойти ограничения Media Center?

Другие способы - это аналогичные разработки других компаний. Суть которых сводится к тому, что в системе создается виртуальный тюнер, который совместим с МедиаЦентром (например DVB-T). И на этот виртуальный тюнер транслируются данные с реального железного тюнера.
Такие разработки есть у AnySee. У них есть отдельный драйвер для работы с МедиаЦентром. В тюнере кстати встроенный картридер.

Вот только по поводу TVSource и х64 ничего не подскажу - не на чем проверить.

добавлено спустя 7 Минут

svalx : Hauppauge WinTV HVR 5500 - крутая штучка, раньше не находил. Руководство по ней никто не встречал? Интересно назначение внутренних разъёмов.

Штучка действительно интересная. Данных маловато о ней.
Как я вижу там 2 разъема под антенну.
Интересно, это два на вход, или вход и петля?

Но даже если 2 на вход, то этого маловато, чтобы использовать сразу все возможности тюнера. По крайней мере, меня интересует просмотр спутника, кабеля и эфира цифровой параллельно без перетыкания кабеля. Для домашнего медиацентра я решил это только тремя отдельными тюнерами.

В таком варианте еще одно преимущество - 3 тюнера - 3 параллельных независимых потока.
Хоть на запись, хоть на просмотр.

goldbergua : Как я вижу там 2 разъема под антенну.

Скорее всего верхний вход под FM антенну, нижний под ТВ антенну или кабель.
Больше интересуют внутренние разъёмы: Большое изображение - два распаянных и 3 не распаянных. По моему мнению слева направо: аналоговый звук, гнездо для планки с аналоговыми разъёмами, потом 2 неизвестного назначения и с торца скорее всего планировался коннектор для CI-модуля. Есть ещё мнения?

goldbergua : 4.программатор прост в настройке: воткнули в USB, поставили драйвер, в софте прописали порт.

Подскажите модель USB программатора с Феникс интерфейсом. Поделитесь ссылочкой...

svalx : Скорее всего верхний вход под FM антенну, нижний под ТВ антенну или кабель.

Если так, то совсем печально. А жаль.
Не вижу смысла иметь начинку под 4 типа сигнала, но с возможностью использовать только один. По цене такой тюнер, думаю будет весьма прилично стоить.

добавлено спустя 51 секунда

svalx :с торца скорее всего планировался коннектор для CI-модуля.

да, по формату как раз разъем под CI

добавлено спустя 2 Минуты

tovstal : Подскажите модель USB программатора с Феникс интерфейсом. Поделитесь ссылочкой...

Я пользуюсь и устанавливаю вот такие

Я может и не туда с этим вопросом но все же спрошу. Есть "Windows Embedded Standard 7", так вот я могу ошибаться но мне кажеться что windows media center там поддерживает DVB-C изачально. Ошибаюсь я и ли прав вот в чем вопрос?