В новостях и на форуме достаточно часто можно увидеть упоминания именно новых операционным системам (ОС), таких как Windows Vista и Windows 7. Многие производители компьютерных ТВ-тюнеров спешат адаптировать под них драйверы существующих устройств и, конечно, выпустить новые специально адаптированные модели. Однако существует интересное мнение. Суть его состоит в том, что лишь малая часть пользователей перешли на эти новинки от Microsoft, основная же масса, как и прежде, пользуется операционными системами прошлого поколения.
Может вся шумиха вокруг Windows Vista и Windows 7 не более чем попытка продвижения данных операционных систем? Или может не прав тот, кто так считает? Ведь если подумать, то компьютерные ТВ-тюнеры представляют собой мультимедийные устройства, а уж где, если не в новых операционных системах этому уделяется особое внимание.
Отдельная тема – это варианты 64-х битных операционных систем. О преимуществах данной архитектуры говорится немало, но опять же, вопрос, как много пользователей решили воспользоваться этими преимуществами? Есть особо расчетливые производители ТВ-тюнеров, которые уверены в том, что процент таких пользователей ничтожно мал, и ради них не стоит вкладывать деньги в разработку соответствующих драйверов.
Что думаете вы? Проголосуйте за операционную систему, которую используете. Если вы используете несколько операционных систем, то выберите более одного ответа. Комментарии приветствуются.
привет) честно говоря думал, что создатель не только проголосует, но и первый оставит свой комментарий, который как раз сам и поприветствует в общем я оставил свой голос....который в принципе желал бы поменять, но не могу изза отсутствия диска с нужной ОС. хотя в принципе абсолютно не жалуюсь на то, что имею.
Dmitry Kornev :
Есть особо расчетливые производители ТВ-тюнеров, которые уверены в том, что процент таких пользователей ничтожно мал
Он на самом деле ничтожно мал - для этого вполне достаточно мировых ресурсов, регистрирующих положение дел в Сети.
Плюс - на этих системах многократно больше трудностей с обеспечением непрерывного потока данных от реалтаймовой железки, которая построена на чипах, разрабатывавшихся без учета сильно возросших перерывов в обслуживании (читай - для x64 систем для по-настощему стабильной работы в чипах должны быть предусмотрены буферы на порядок бОльшие, чем для х86-систем).
Allex :
Он на самом деле ничтожно мал - для этого вполне достаточно мировых ресурсов, регистрирующих положение дел в Сети.
Может это просто замкнутый круг? Пользователей мало - потому что мало железа с поддержкой 64-х битных систем, а железа мало - потому что мало пользователей...
Allex :читай - для x64 систем для по-настощему стабильной работы в чипах должны быть предусмотрены буферы на порядок бОльшие, чем для х86-систем
Вот это уже интереснее. Если так, то может известен список чипов, которые имеют достаточный буфер для наиболее стабильной работы в 64-х битных системах?
добавлено спустя 2 Минуты
SEEcret, да как тут знать? Интересно удивить статистику. Ведь как я уже там написал выше, к вопросу можно подойти с двух сторон.
Dmitry Kornev :
Пользователей мало - потому что мало железа
Да нет... Просто на сегодняшний день они нормальному пользователю (не укравшему софта на поллимона зелени и пытающемуся запустить все одновременно) 64-битные системы и нафиг не нужны.
У нас же вылазят гримасы "бесплатного" софта. В качестве классического примера, зачем нужно x64 обычно принято приводить Photoshop, который у буржуев считается супер-пупер-дорогой профессиональной софтиной, а здесь стоит на компе у каждого школьника.
Dmitry Kornev :Если так, то может известен список чипов, которые имеют достаточный буфер для наиболее стабильной работы в 64-х битных системах?
Allex :Да нет... Просто на сегодняшний день они нормальному пользователю (не укравшему софта на поллимона зелени и пытающемуся запустить все одновременно) 64-битные системы и нафиг не нужны.
Allex, а как же большие объемы памяти? Сейчас новые компы часто продаются с объемом оперативной памяти более 2Гб. Оптимальным размером многие уже считают 4Гб, а в Сети потихоньку начинают убеждать что 8Гб в самый раз.
Сама ОС, в том числе Windows XP, плюс фаервол, антивирус, аська, скайп, ну и еще по мелочи утилитки - это уже 700-800Мб минимум. Ну и для работы остальное. Т.е. где-то 2Гб это минимум, что для 32-х битных ОС потолок. Но вообще-то лучше памяти побольше, т.к. и игры и софт (в том числе бесплатный) сейчас прожорливые стали.
Dmitry Kornev :Т.е. где-то 2Гб это минимум, что для 32-х битных ОС потолок.
Кто сказал, что потолок?
Для 32-битных десктопных ОС от Мелкософта потолок - 4 гига. Из которых от 0.3 до полутора откусываются железом.
Для 32-битных серверных ОС от Мелкософта потолок на сегодня - 128 гиг (2003 Server Datacenter Edition).
2 гига - это потолок памяти, выделяемый одному процессу во всех 32-битных ОС, это да.
Dmitry Kornev :Оптимальным размером многие уже считают 4Гб
Правильно считают. Однако для этого объема х64 и нафиг не надо, если не испольхуются отдельные софтины, которые производитель таки сумел оптимизировать на выигрыш, а не на частичную компенсацию проигрыша.
Пока же выигрыш от дополнительного полугига памяти съедается накладными расходами в подавляющем большинстве случаев - если интересно, могу дать ссылку на подробное исследование, которое я провел весной.
Исключение - отдельные софтины, требующие х64 (но это - не домашнее использование) и компы с двумя-тремя видимокартами (они жрут сильно больше полугига, в моей практике был случай, когда сожрали полтора - и там да, смысл появляется), но таких опять же - мизер. Да и тюнеру там делать уже нечего...
Так или иначе, но цифры говорят сами за себя – количество заказов Windows 7 в течение только первых восьми часов реализации превысило число заказанных копий Windows Vista за весь период предварительных продаж.
Еще и американцам(и сообразительным нашим) ключи на год для касперского раздают бесплатно в рамках Windows 7 party.
Прочитал кучу статей о сравнении 7 и Vista, в основном результаты одинаковы, но помнится, что XP - раза в 1.5 побыстрее и ее благоразумно в тестирование и не вставляют.
Кто реально сравнивал 7 и XP ? Впечетления ? Так ли это?
64 версии гонял и XP и 2003 , нестабильная запись видео, не скажешь, что уж очень часто, но бывает, в 32 практически с этим не встречаюсь. Вообще всегда торопился ставить новую операционк, но чего то после Миллениума и Висты, пыл поубавился.
На мой взгляд все сравнения - это фигня полная. Да и вообще все обозревательные статьи новых операционок. Ведь как делается... Чел ставит новую операционку на комп и пишет что видет. А видит он, первое время, не такую уж плохую картину. Первое время по ощущениям любая система работает относительно быстро, ну или с небольшими различиями в скорости. А вот то что начинается через полгода-год регулярного использования, это уже остается за пределами статей. Статитьи потом н перепиываются, конечно, а просто появляются отзывы в форумах и на слуху. Откуда вообще пошло, что виста не удалась? Ведь многие эксперты кругом твердили обратное.
Эта фигня касается не только операционок, но и процессоров, которые затормозили по частоте еще в 2002 году, многоядерность чудесная штука, но достаточно мало приложений умеют ее использовать, пока более менее при обработке видео и на серверах.
У меня сейчас стоит со вкусом подобранная, можно сказать, последний писк конфигурация, но эта конфигурация только только догоняет мой комп 2-х летней давности AMD XP 5600@6400(точно уже не помню, но вроде 2,8 ->3.4 ггц. , на большинстве задач и игр он работал не медленнее, чем теперешний AMD Athlon II X4 630 2,8->3.1(материнка поганка не дает возможности напруги добавить, у проца 0.9-1.45 у меня стоит на 1.15).По всем тестам
теперешняя раза в 2 мощней, но на самом деле примерно то же самое(за исключением обработки видео, слава богу научились все 4 ядра задействовать)
Dmitry Kornev :
А вот то что начинается через полгода-год регулярного использования,
Гм. На одной из моих подконтрольных машинок ОС установлена была в 2001-м. Машинка работает не то чтобы регулярно, а круглосуточно. Никаких торможений не наблюдается.
На моей основной рабочей машинке ОС намотана три года назад. Торможений не наблюдается и тесты демонстрируют точно те же цифры, что и сразу после установки. Аналогично - еще несколько машинок.
Anatoly, у AMD есть ведь утилита, чтобы использовать многоядерность более эффективно. Поставь. Ну и вообще, в целом, windows разве не может использовать сама многоядерность? Если посмотреть на графики загруки, то обычно графики всех процессоров/ядер подвижны.
Allex :На одной из моих подконтрольных машинок ОС установлена была в 2001-м.
Ты про что? Тогда висты не было, а семерки и подавно.
Allex :На моей основной рабочей машинке ОС намотана три года назад. Торможений не наблюдается и тесты демонстрируют точно те же цифры, что и сразу после установки. Аналогично - еще несколько машинок.
Виста?
Allex :
Что я делаю неправильно?
Начни пользоваться. Понимаешь, одно дело установить ОС, установить только нужные программки и все, и не трогать больше комп. Работай и работай... Другое дело, домашний комп, семейный комп, куда ставятся регулярно игры, дополнительные программы, по мере необходимости и т.д. Как показало время Vista выдержала лишь два года. После этого начала тормозить так, что иногда минут по 5-10 приходилось просто сидеть и ждать когда можно будет сделать следующее действие. Я не преувеличиваю. Действительно наблюдал такие ситуации. Например, на рабочем столе папка в ней ярлыков 15-20 на игры. Хочешь просто переименовать один из ярлыков, вызываешь соответствующий пункт меню и ждешь секунд 30, пока последует отклик. Это нормально разве?
Виста постоянно делает что-то с винтом. Редко когда можно увидеть, что лампа винта практически не мигает. Она почти всегда очень активно, практически беспрерывно, горит. Собственно этим чаще всего и вызваны долгие отклики на запрашиваемые действия.
Установленная в 2001 - 98SE. Остальные - XP и 2003 Server.
Dmitry Kornev :Начни пользоваться.
Ты всерьез думаешь, что и рабочая, и домашняя машинки у меня круглосуточно только для обогрева квартиры включены?
Dmitry Kornev :Виста постоянно делает что-то с винтом. Редко когда можно увидеть, что лампа винта практически не мигает.
Как все запущено.... Это, бвтенька, не ОС напряжная, а ее админ. ;+))
Для того, чтобы не было постоянной возни по винту (если, конечно, торрент не стоит и не качает чего-то туда-сюда постоянно), достаточно сделать две очень простые вещи: поставить достаточно памяти, чтобы система не свопилась постоянно (для Vista это от 2 гигов, желательно 3-4) и, при больших винтах, отключить сервис индексирования. И почему-то дисковая активность резко падает... ;+))
Памяти 2Гб. Конечно маловато по сегодняшним меркам, но все же терпимо. Все же я предпочел откатиться на XP и возращаться не буду. А точнее я поставил две системки. Одна XP для работы (запущена основное время), а вторая осталась виста для игр.
На ноутбуке у меня XP давно стоит и все в порядке. Дольше чем виста.
Тогда отключай индексирование и, если дисковая активность будет оставаться заметной (индикатор будет вспыхивать чаще, чем раз в несколько секунд), ищи, что за софт в фоне работает.
Варианты - антивирус с полным сканированием системы или дефрагментатор фоновый. На то, чтобы эти процессы в максимально параноидальных настройках полностью отработали, может понадобиться неделя круглосуточной работы, и после каждого выключения незавершенное задание начинается заново.
Все же я повторю свой тезис - ОС тут ни при чем. ПионЭрия точно так же убивает за месяц что XP, что MacOS, что семерку...
Dmitry Kornev,
Все нужные драйвера, в том числе и для процессора стоят, обычно последние, претензий к работе машины ни малейших, просто на сегодня, мало иметь многоядерную машину, а нужен и софт, а его недостаточно и обычно уходит от 3-5 лет, пока происходит его замена.
WindowsNT 4 полная 32 разрядная система вышла в 1994 году, только после 2000 года, основная масса вычислений стала 32 разрядеой, хотя 16 разрядные встречаются и сейчас.
Тоже самое будет и с 64 разрядными и параллельными вычислениями и никуда от этого не денешся.
Anatoly :
хотя 16 разрядные встречаются и сейчас.
Тоже самое будет и с 64 разрядными
Естественно. Зачем городить 64-разрядную беду там, где и 16 достаточно?
А насчет параллельных вычислений - ты не вполне прав. Для того, чтобы система в целом работала шустрее, поддержка всеми ее задачами многопоточности вовсе не обязательна - достаточно, чтобы в системе процессов было запущено больше колва доступных ядер. И пусть каждый из них будет однопоточным... ;+))
Allex,
Немного приходилось этим заниматься, с точки зрения разгрузки операционки согласен,
для этого хватит и двухядерника.
С точки зрения задачи, не всякая поддается распараллеливанию.
Маленький пример: изяшный алгоритм быстрой сортировки Хоара, не пригоден для распараллеливания, более медленый алгоритм Бетчера использует столько процессоров - сколько получит, а сортировка в любой задаче занимает изрядное время, точно также и с алгоритмами поиска. Оптимальный для однопоточных приложений далеко не оптимален для многопоточных.
Похоже Микрософт выпуском 7 очень много поставило на карту и решила действовать по принципу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Куда в интернет не сунешся - "Ах семерка, семерка, семерка....", хотя сам системщик, но так толком и не понял и не прочувствовал, чем все же она лучше XP,
медленней XP - да. Приблуды к интерфейсу, так их сейчас и для XP, хоть отбавляй.
Стоит на тестовой машине 7-ка с июня (кстати сейчас с неё в нет вышел) - замечательная вещь.
Учитывая потребности нетбуков, сделали утилитку для создания инсталяционной флешки.
И так по мелочи. Очень приятная система. Хотя боковая панель с гаджетами у меня выключена, а так народ включает, в основном погоду смотрит. Compro там симпатично гаджет встраивает, правда 32 битный. На 64 он не поставился.
Может кому интересно:
Windows 7 на уровне архитектуры были внесены серьезные изменения в сетевой стек, которые, в частности, позволяют превратить любой компьютер под управлением новой ОС в точку беспроводного доступа. На сайте размещена утилита Connectify, с помощью которой это можно сделать буквально за 5 минут.
Для х64 это оказалось слишком сложно - потому было принято решение отказаться от него вообще.
Кстати - а чем не устраивает аппаратная кочка доступа, расположенная где-нибудь в наиболее подходящем месте, а не засунутая в угол на полу (где обычно стоит комп)?
Allex :
а чем не устраивает аппаратная кочка доступа, расположенная где-нибудь в наиболее подходящем месте, а не засунутая в угол на полу (где обычно стоит комп)?
Про Вынь 7 говорили, что там можно не просто точку доступа сделать, а сделать ретранслятор сигнала от какой-то другой ТД. Чтобы увеличить дальность действия ТД.
А простая "программная" ТД, действительно, особого интереса не представляет.
Allex :
А если говорить о реальности - то что, кроме новых фенечек в оформлении там реально добавилось, чего нельзя обеспечить в прежних системах?
По-моему именно интерфейс и есть основное новшество. В остальном как уже сказали - "по мелочи". Если не покупаться на рекламу и оценивать ситуацию здраво, то апгрейдиться на Windows 7 смысла нет. Тем более что переход с той же Vista стоит ощутимых денег. Конечно, когда речь идет о покупке новой ОС, то покупать статье смысла тоже нет.
