посоветуйте USB-тюнер по критериям

там светится красная надпись THIS ITEM IS CURRENTLY UNAVAILABLE

правда есть на Amazon, я и другие находил, но все это в США - под отсутствием я подразумеваю полное отсутствие в российских (и, кстати, украинских тоже) интернет и обычных магазинах

Гурман, а как ты думаешь - почему это оно unavailable даже в крупных онлайн-ресурсах?

Оно просто нафиг никому не нужно, вот и нету их в наличии, несмотря на множество моделей, которые были когда-то слеплены.

Оно просто нафиг никому не нужно, вот и нету их в наличии, несмотря на множество моделей, которые были когда-то слеплены.

нет, не поэтому

когда они были слеплены, народ массово еще не понимал, зачем это нужно, причем на западе "умные дома" тоже были не массовые, воспринимались, как что-то очень далекое и дорогое

вчера даже блондинке мне не составило труда объяснить, что если бы такую штуку подключить к компьютеру дома, я легко смог бы включать кондиционер и свет в квартире со своего сотового, когда мы в гараж заехали, или что компьютер мог бы просыпаться утром в заданное время, выключать телевизор (у которого теряется настройка времени если ночью свет отключали, и часы у него постоянно уходят, а у компьютера нет), устанавливать нужный канал, потом выключать компьютер и кондиционер, когда мы на работу ушли, и засыпать снова

и все, что для этого сейчас нужно - маленькое устройство за пару десятков баксов, и грамотно сделанная программа к нему...

Гурман, дык это ты описал один из компонентов "умного дома"... Каковых ща - валом на любой чих.

дык это ты описал один из компонентов "умного дома"... Каковых ща - валом на любой чих.

однакож простого и дешевого варианта USB адаптера, который я описал, и который никак не должен стоить больше 20 баксов (он проще любого тюнера на порядок) - такого на наших рынках НЕТ И НЕ КУПИТЬ...

потому что кто-то где-то вовремя прошляпил собственную выгоду...

Гурман, ты ошибаешься.

"Устройство на порядок проще тюнера" в наше время быть не может: все, чем оно "проще" - это на один чип и два разъема. То есть - цена у него будет примерно такая же при примерно такой же по размеру партии. Но столько таких дивайсов ты просто не продашь.

Плюс не забывай, что для него нужен отдельный софт, при чем, вероятно, для управления многими устройствами потребуется лицензировать коды управления.

Почему, думаешь, универсальные пульты под сотню долларов стоят? Железо там дешевое...

"Устройство на порядок проще тюнера" в наше время быть не может: все, чем оно "проще" - это на один чип и два разъема.

проще архитектурно, функционал может быть реализован на самой дешевой ПЛИС Altera или Xilinx студентом за неделю, у меня желтые выпускники вуза на пару порядков сложнее функционал делали (сделать нам самим не предлагать, у нас масса основной работы...)

столько таких дивайсов ты просто не продашь

НИКТО не знает, сколько таких девайсов можно продать, особенно при соответствующей рекламе...

не забывай, что для него нужен отдельный софт

это самое простое, такой софт тоже пишется очень расслабленно не дольше чем за месяц, фронтенд на бесплатном Qt 4.5+, там дальше писать нечего собственно - принять коды с приемника, сохранить, передать коды на передатчик по расписанию, причем все это готовыми средствами Qt сохраняется в XML, реестре или INI файле, кому как на вкус, объем всего приложения не более 2000 строк на С++, включая разнообразные настройки, мы подобное сейчас пишем за неделю, 300 отлаженных строк в день - это норма - и что смешно, приложение автоматически получится мультиплатформенным для вин, лин и мак... тоже мне проблема - софт...

работающий прототип вместе с софтом грамотная команда из 4х человек может разработать максимум за месяц, включая тестирование - остальное все - это уже будет тиражирование, а вот оно от тюнеров уже практически ничем не отличается

для управления многими устройствами потребуется лицензировать коды управления

НИЧЕГО не надо лицензировать! если какая-то компания потребует лицензию на копирование кодов их пульта, просто не включать его в комплект, включить только те, коды которых не требуются - а коды остальных пользователи могут загнать в базу самостоятельно, инструкция прилагается...

Почему, думаешь, универсальные пульты под сотню долларов стоят? Железо там дешевое...

да блин, потому что СПРОС НА НИХ ЕСТЬ! не стоит дорого то, на что нет спроса, если спроса нет, стараются слить подешевле, чтобы деньги вернуть - это аксиома, а если спрос есть, цену вздувают, чтобы сорвать побольше - это тоже аксиома

ЕСТЬ СПРОС на программируемые пульты, многие хотели бы избавиться от десятка коробочек с сотней кнопочек, и заменить их одной - поэтому и держатся цены на универсальные контроллеры, причем 100 баксов - это еще дешевый пульт, есть и по 500 баксов, и дороже...

Гурман :проще архитектурно, функционал может быть реализован на самой дешевой ПЛИС

И насколько эта "дешевая ПЛИС" дешевле того контроллера, что стоит в тюнере?...

Ты просто не в курсе, из чего складывается себестоимость такого дивайса. Намекну - при цене чипа в бакс, комплект пресс-форм для корпуса, состоящего из трех-четырех отдельных деталей, может стоить семизначную цифру (в баксах же).Плюс разводка платы, подготовка производства, логистика, тестирование... В результате - выпускать железку, которую твой студент мог бы спаять на коленке за десятку на пробглй панели и без корпуса, документации и всего остального, промышленным способом доведя до состояния коробочного товара становится выгодно при заказе партии от 100 тысяч экземпляров.

Гурман :НИКТО не знает,

А вот тут ты ошибаешься. Если такие дивайсы в базах данных магазинов есть - значит, их кто-то уже выпускал. И раз в наличии их нет - значит, выпус оказался нерентабельным.

Гурман :это самое простое, такой софт тоже пишется очень расслабленно не дольше чем за месяц

...а потом требует постоянной поддержки минимум в течение трех лет, пока не протухнет гарантия на дивайс. За каковую кому-то придется опять же в течение всех этих трех лет платить.

Гурман :коды остальных пользователи могут загнать в базу самостоятельно, инструкция прилагается...

Как ты думаешь - сколько придется заплатить автору такой инструкции? А потом - юристам, которые будут отмазывать твою компанию от обвинений в публикации методов игнорирования авторских прав кучи компаний, включая очеть толстых, с своими собственными юротделами, заточенными на раздевание таких вот выскочек?

Гурман :если спроса нет, стараются слить подешевле,

...но не дешевле себестоимости. А, судя по тому, что одна знакомая лавка, владеющая целой сетью инет-гамазинов по всему экс-совку, за полгода не сумела распродать минимальную партию таких пультов (не то десять штук, не то пятнадцать) - со спросом на них есть серьезные проблемы.

насколько эта "дешевая ПЛИС" дешевле того контроллера, что стоит в тюнере?...

подходящая ПЛИС стоит несколько баксов, а при серийном производстве она заменяется на ASIC, которая еще дешевле

кстати, здесь даже ПЛИС не нужна - есть PIC-контроллеры со встроенным USB, подойдет самый дешевый, штучная цена на местном радиорынке 50 рублей, при покупке десятка отдают по 40... часом не такой стоит в приемнике ИК-пульта модели U2800F??

Ты просто не в курсе, из чего складывается себестоимость такого дивайса.

я в курсе, из чего складывается себестоимость девайсов, в которых подобных модулей десятки, и там еще много чего есть

выпускать железку, которую твой студент мог бы спаять на коленке за десятку на пробглй панели и без корпуса, документации и всего остального, промышленным способом доведя до состояния коробочного товара становится выгодно при заказе партии от 100 тысяч экземпляров.

прально, самое дорогое - не разработка, а запуск серийного производства, я и говорю, что тем, кто умеет делать тюнеры, запустить подобное гораздо проще, рука набита, кстати, коробка подходит та же самая, в которой датчик пульта U2800F... причем... не только коробка! ничего нового придумывать тут почти не надо, тот же конструктив, что у приемника ИК, возможно даже такой же чип PIC-контроллера, то есть, даже разводку платы менять не надо, только заменить красный светодиод на инфракрасный... все отличие - в прошивке контроллера и соответствующем ПО на ПК

Как ты думаешь - сколько придется заплатить автору такой инструкции?

столько же, сколько когда-то заплатили автору ПО АРВИД, имевшего подобную функцию - "поднесите пульт к датчику, нажмите кнопку, дайте имя полученной ИК-команде, и так для всех кнопок пульта, потом сохраните полученные настройки для такого-то пульта" - все точно также, как у программируемых пультов, и НИКАКИХ исков, для них нет повода

судя по тому, что одна знакомая лавка, владеющая целой сетью инет-гамазинов по всему экс-совку, за полгода не сумела распродать минимальную партию таких пультов

такое происходит в 2-х случаях - 1) завышенная конечная цена, покупатель не согласен платить столько за то, что по его мнению должно стоить в 3 раза дешевле, примеров этому на нашем рынке тьма, поскольку подавляющее большинство розничных цен на электронику сильно завышены 2) недостаточное информирование рынка о новых возможностях, неграмотная или слабая реклама, таких примеров тоже тьма

Гурман, я вижу, что в вопросах экономики производства ты понимаешь примерно столько же, сколько в способах убивания ежей чужими задницами.

Напоследок могу только намекнуть на махонький, но неоспоримый факт: при кажущейся простоте реализации такого дивайса и даже наличии информации о сузествовании уже выпущенных моделей массовой продажи их нет. То есть - рентабельным их выпуск так и не стал. Дальше ты можешь все списывать на идиотизм производителей, продавцов и покупателей, но факт все равно остается фактом.

Намек номер два - ты можешь попробовать выпустить железку с нарушениями чьих-то патентов. И даже продать такую железку на пиратском радиобазаре, как продавался Арвид. Но как только ты попытаешься продать такую железку официально в стране, где действует патент - ты в лучшем случае окажеся банкротом, в худшем - просто сядешь.

Намек три - я не напрасно спросил, насколько дешевле тот чип будет, чем стоящий в тюнере. Если ты не понял, к чему этот вопрос - у тебя есть направление для самообразования.

Думаю, что на этой бравурной ноте беседу можно заканчивать - я больше не вижу, к каким практическим последствиям может привести дальнейшее переливание из пустого в порожнее.

я вижу, что в вопросах экономики производства ты понимаешь примерно столько же, сколько в способах убивания ежей чужими задницами

да уж куда мне, разработчику компютеризованных измерительных систем, с 25-ти летним стажем, впервые продавшему собственную разработку в 89-м году...

просто я из немного другой весовой категории

поэтому не стоит переходить на личности, ок?

ты можешь попробовать выпустить железку с нарушениями чьих-то патентов

в каждом конкретном случае всегда можно найти способ обойти подобные патенты, если они есть

покажите мне этот патент, и я найду способ его обойти

я не напрасно спросил, насколько дешевле тот чип будет, чем стоящий в тюнере

напрасно... поскольку стоимость этого чипа в данном случае не оказывает практически никакого влияния ни на что